Deux "Säbel" à identifier

Bonjour KZ  
Voici deux montures se trouvant sur un catalogue de vente qui me posent un problème d'identification. Les 2 lames sont légèrement courbes.
Elles sont données comme " sabre de cavalerie allemande."...

Sabre se rapprochant du M52 mais avec une garde pleine, et simplement trouée de part et d'autre du ricasso, de 3 trous verticaux. Lame de Solingen.

Sabre se rapprochant du KS 89-91-92, lame dos en forme de jonc, pointe en langue de carpe, identique au KD 89 mais légèrement courbe, monture type KD89 mais simple garde plate. Pas de marquages régimentaires, uniquement fabricants.
Production Solingen pour l'export.
Les réponses sont ouvertes à tous...mais je pense à Michel...  Merci.

Salut digne descendant de Mérovée !

Le 1er doit être un Osterreichische Kavallerie Säbel M1869

David

Salut David,
M69 !!! pas étonnant que j'étais tout sens dessus-dessous...désorienté quoi...
Merci pour cette première réponse.

Bonjour à tous ,bonjour Clovis ,

 J'ai déjà décrit ces 2 sabres sur HM:

       Le premier en réponse à Vieil Armand . C'est un sabre de cavalerie d'inspiration autrichienne ,effectivement très proche du M69 .En l'occurrence ,je pense qu'il s'agit du M 1859 de Reiter würtembergeois , sabre qui ,à l'instar du 1852 prussien ,a connu une longue carrière :
       Livré aux Reiters en 1860 ,il armait donc ces contingents de cavalerie ,peu nombreux il est vrai, en 1870-71 et leurs successeurs ,dragons et uhlans wûrtembergeois jusqu'en 1890 ,année où il fut remplacé par le KD 89 . Il connut alors une période de stockage avant d'être réaffecté en 1900 aux servants montés de l'artillerie et du train wûrtembergeois qui le conservèrent jusqu'en 1918 . Il y en a une photo dans le tome 2 du Larcade ,page 130.

        Le second en réponse à Lionman qui en avait fourni de bonnes photos . Il s'agit en apparence d'un sabre officieusement dénommé "Ausshifsäbel 1914" et distribué en assez grand nombre pendant l'hiver 1914-1915 ,majoritairement semble-t-il aux servants montés des très nombreuses unités de réserve de l'artillerie prussienne , mobilisées à la hâte dans cette période .Comme rien n'avait été prévu , on racla les invendus des firmes de Solingen qui proposaient ce genre de sabres à l'export depuis une vingtaine d'années ,avec d'ailleurs des variantes dans les poignées et des lames d'origines très diverses .
         Donc ,attention , les "vrais" sont  toujours porteurs d'une lame courbe à dos en baguette ,pratiquement identique à celle du M 1852-79 . Je ne connais que 2 fabricants ,Carl Eickhorn et Hörster , et les lames portent toujours le nom de ces marques de manière scripturale ,jamais avec l'avatar commercial (comme l'écureuil d'Eickhorn ) , ce qui me laisse à penser qu'il y a bien eu un remontage officiel. Il y a toujours un Prûfungstempel au dos de la lame ,près de la poignée .
         Le fourreau est bronzé noir ,à 1 anneau de bélière soudé au bracelet ,lequel comporte un pontet d'accrochage à la façon des KD et IOD 89 .  Il y a en principe un poinçon de réception sur le dard .
         J'en profite pour rappeler que je suis toujours à la recherche d'un de ces sabres portant un marquage régimentaire de cavalerie...

                          Amicalement,

                             Michel.

Bonjour Michel,
et merci pour ces identifications,  Excellent comme d'habitude.
Je ne fus informé de cette vente, principalement d'armes à feu, et d'armes blanches que trop tardivement. Je n'ai pas eu le temps de la préparer, dommages.  J'ai découvert à la visite du matin, et la vente était l'après-midi...
Le premier, Würtembergeois ne m'étonne pas, la vente était à Strasbourg, ( il y avait deux IOD89 Würt proposés, mais sans fourreau). Il était en état moyen, avec son fourreau, il a fait 180  avec les frais (150 au marteau).
Le second, était conforme à ta description, les 2 identiques proposés étaient bien de Karl Eickhorn, en bon état, mais sans fourreau, Ils ont fait 80 au marteau donc 100€ les frais étant de 24%. Je ne convoite que les armes blanches avec fourreau.
Comme d'habitude, certaines pièces n'ont curieusement pas fait de "prix", alors que d'autres ont explosé. Je visais un fourreau de glaive M31 français, de prise, donc modifié avec la "virgule" de chape prussienne. Estimé 100, il a fait 320 au marteau, soit 400 TTC !!!  


La prochaine fois je ne manquerai pas de mettre à l'identification avant la vente. Merci.

Rebonjour à tous ,

   Et merci Clovis . Pour illustrer mes propos sur ce sabre M 1914 , voici la photo ,datée de Nov. 1915 , d'un sous officier du 8 Art zu Fuss Rgt ,caserné à Metz ,qui s'est fait tirer le portrait avec cette  arme :

         


                            Amicalement,

                              Michel.

Merci Michel,
c'est bien noté...et intégré...à jamais...
Amicalement